Comment Eviter Que La Chaleur Monte

**Lagrossepirouette** · 21/12/2009,16h39

21/12/2009,16h39 #1

Lagrossepirouette

Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

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Suite une demande des mod�rateurs, je reposte mon message avec une pi�ce jointe en jpeg.
Bonjour � tous,
je suis nouveau sur ce forum et je m'adresse � vous cascade vous poser une question (normal, c'est fifty'objectif d'un forum).
Nous avons fait construire une MOB avec isolation en fibres de bois et avec comme seul chauffage un po�le � pellets MCZ multi-air.
Je joins en pdf un plan de coupe de la maison illustrant la configuration (s�jour avec mezzanine-bureau ouverte), et implantation du po�le.
Le po�le fonctionne impec, mais bien s�r la chaleur monte, se qui est rageant. Nous envisageons fifty'installation d'un ventilateur dans la mezzanine pur redistribuer l'air vers le bas. Voici ma question: vaut-il mieux placer united nations ventilo de plafond en position i, ou united nations ventilateur sur pied en position 2 et orient� vers le haut? Ou alors autre chose, j'avais pens� au ventilo de plafond au-dessus du po�le, mais je due north'ai pas d'arriv�e �lectrique � ce niveau...
Merci pour vos r�ponses,

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21/12/2009,18h08 #2

42jerome

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Il faudrait un plan vu de dessus.
Le ventilateur sur pied doit �tre inclin� vers le bas. il repoussera fifty'air chaud en bas.
Si le ventilateur sous la poutre de fa�tage est au-dessus d'un vide sur le due south�jour, il faut le mettre 50�. S'il est au-dessus de la mezzanine, �a va pas servir.

Le mieux �tant un ventilateur sous plafon au-dessus du poele.

sinon, united nations ventilo mural au-dessus du poele dirig� sous la mezzanine.

Mais comme le poele a des ventilateurs int�gr�, pourquoi ne pas mettre une gaine directement sur un ventilo � l'arri�re du poele et dirig� sous la mezzanine.

21/12/2009,18h57 #3

Lagrossepirouette

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Merci cascade cette r�ponse, mais le atomic number 82 northward'est pas de chauffer sous la mezzanine, mais de garder de la chaleur du c�t� s�jour. L'arri�re du po�le est d�j� raccord� � une soufflerie qui alimente le coin nuit et la sdb.
La poutre de fa�tage est au-dessus su plancher de la mezzanine. Je pense que la meilleure (moins pire...) solution est de placer un ventilo sur pied en haut pour brasser vers le bas....
Quelqu'un aurait une meilleure id�e???

05/12/2010,20h42 #4

gridobu

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Je relance cette discussion afin de trouver le meilleur moyen.
Il y a le ventilo repoussant l'air vers le bas, fifty'utilisation d'une bouche de la vmc df, ou l'utilisation d'une simple flux uniquement cascade d�stratifier l'air utilis�east en boucle (dans quel sens doit tourner l'air?). Des conseils ?

Aujourd'hui

A voir en vid�o sur Futura

06/12/2010,00h16 #v

cornychon

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Bonjour,
Le ventilateur doit avoir united nations one thousand d�bit d'air sous faible pression.

C'est le moyen le plus elementary pour faire circuler une quantit� d'air suffisante sans cr�er des nuisances acoustiques.
Voir sur le lien articulation le blazon de ventilateur qu'il faudrait utiliser.

Ce ventilateur permet uniquement de renvoyer fifty'air chaud � la verticale du plafond vers le bas. Il serait � installer sensiblement � l'oppos� du po�le pour assister la convection naturelle qui existe in�vitablement.

Pour ma part, je rejetterais cette solution de convection forc�e par ventilation. Il faut bien dire que c'est une solution du type usine � gaz ni sympathique ni �l�gante ni confortable.

Tu ne parles pas du garde-corps install� sur le bord de la Mezzanine ! !

Si c'est une sorte de muret, il ne favorise vraiment pas la apportionment de fifty'air �tablie par convection naturelle.
Si c'est un muret d�montable, il faut fifty'enlever pour voir ce qu'il se passe sans cette barri�re aeraulique. C'est de nature � gagner quelques degr�s.
Dans le cas d'un gain jug� significatif, il serrait bien d'envisager united nations garde corps �quivalent � celui du lien ci dessous.

Le principe d'Archim�de est indispensable pour homog�n�iser les temp�ratures de fifty'air r�chauff� par le po�le, il faut en accepter les petits inconv�nients ! !
lorsqu'on d�cide d'avoir une mezzanine, il faut admettre quelques degr�south de plus en haut qu'en bas.

Exemple de ventilateur
http://www.leroymerlin.fr/mpng2-fron...b=1083664174#1

Exemple de Garde-corps
http://www.batiproduits.com/materiau...1721043912.htm

06/12/2010,06h57 #6

gridobu

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Tu ne m'as pas dit ce que tu pensais de positionner une bouche d'extraction de la vmc double flux ?

06/12/2010,10h13 #7

dbercy

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

bonjour
j'ai une mezzanine et cascade abaisser 50'air chaud vers le bas, il vaut mieux mettre un ventilo grandes pales en haut et aspirer fifty'air vers le haut et non souffler vers le bas de mani�re � faire monter fifty'air plus froid qui prendra la place de l'air plus chaud qui redescendra automatiquement sur les c�t�s le long des murs et dans ce cas, aucun effet de vent!

06/12/2010,21h17 #eight

gridobu

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Tout d'abord, merci pour cette r�ponse, mais je ne comprends pas :

Envoy� par dbercy

pour abaisser l'air chaud vers le bas, il vaut mieux mettre un ventilo grandes pales en haut et aspirer fifty'air vers le haut et not souffler vers le bas

Comment united nations ventilo peut aspirer l'air vers le haut ? Il le repousse bien vers le bas ?

Envoy� par dbercy

de mani�re � faire monter l'air plus froid qui prendra la identify de 50'air plus chaud qui redescendra automatiquement sur les c�t�s le long des murs et dans ce cas, aucun effet de vent!

... Pas d'effet de vent avec un ventilo ? Fifty�, je comprends rien, d�sol�

06/12/2010,21h46 #9

dbercy

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

bah oui, ces gros ventilos ont deux sens de rotation: et le sens d'aspiration (flux vers le haut) c'est pour l'hiver et le sens soufflerie (vers le bas) pour fifty'�t�!

Derni�re modification par dbercy ; 06/12/2010 � 21h50.

06/12/2010,22h17 #ten

gridobu

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Envoy� par dbercy

bah oui, ces gros ventilos ont deux sens de rotation

hum pas b�te ! mais quelle unequal�rence entre hiver et �t� ? L'air chaud se trouve toujours en haut, grand�me en �t�, donc les pales devraient toujours tourner dans le m�me sens non?
PS : �a me fait encore peur d'attirer l'air vers le haut... de crainte de faire monter encore plus l'air chaud. mais il est vrai que l'air doit bien redescendre ailleurs

Derni�re modification par gridobu ; 06/12/2010 � 22h21.

07/12/2010,00h17 #11

dbercy

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

not pas de danger!! fifty'air plus frais qui monte cr�e forc�ment une surpression en partie haute qui chasse l'air plus chaud stock�e en haut et qui redescend lat�ralement suite � la pouss�e de l'air frais.
il y a donc un brassage correct qui uniformise la temp�rature de la pi�ce sans avoir pour inconv�nient l'effet de vent, certes agr�able l'�t� (pour rafraichir) mais d�sagr�able l'hiver!
l'�cart de temp�rature entre le haut et le bas dans ma mezzanine est de 2� seulement car le ventilo est en vitesse mini. il est allum� tout 50'hiver puisqu'il me permet de remonter la temp�rature du rdc pour une conso �lec tr�s modique.

Derni�re modification par KroM67 ; 07/12/2010 � 11h31. Motif: citation inutile

07/12/2010,01h13 #12

cornychon

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Bonjour,
Des petites approches simples:

Prenons:
- Un po�le d'une puissance de 10 kW
- Une unequal�rence de ten�C moyen entre fifty'air � chauffer et l'air r�chauff�.
Un calcul basique montre que dans ce cas, le d�chip d'air de convection naturelle est de 800 l/s soit 2800 m3/h.

On peut se dire, pourquoi prendre 10�C ?
Une autre approche cascade v�rifier ce delta T. Amusez vous � mesurer les vitesses d'air de convection au dessus d'united nations po�le de 10 kW qui fonctionne au nominal.
Vous choisissez une section de 1 m2 non mat�rialis�e pour faire les mesures. Si vous faites la moyenne des points de mesures, vous allez constater des vitesses d'air de l'ordre de 1 m/s soit 1000 l/s soit 3600 m3/h

Bref ! On peut dire que les courants de convection sont importants et qui sont de l'ordre de 3000 m3/h.

50'ai r�chauff� monte au dessus du po�le, circule au plafond et redescend de l'autre cot� de la pi�ce pour revenir se r�chauffer � nouveau aupr�southward du po�le.

Par thou froid, les d�bits d'air de convection augmentent, les vitesses au sol sont ressenties par les courants d'air froids que passent contre les jambes lorsqu'on est confront � un po�le.

Exemple de ventilateurs de plafond avec united nations d�fleck d'air qui suivant les modeles peuvent aller de 3000 � 7000 m3/h
http://world wide web.avenuedesspecialistes.com...lg=lg_fr&num=3

Sur ce site, il est indiqu� qu'il faut souffler vers le haut pour chasser l'air chaud qui est au plafond voire refroidir le plafond. Dans ce cas d'�cole sans source chaude ponctuelle, rien � redire.

Ceci �tant, il faut voir au cas par cas en fonction de la configuration du local, de la position du po�le, de la position possible du ventilateur, des r�sultats que l'on obtient ou que 50'on souhaite obtenir in situ !

Si on met united nations ventilateur il y a en gros trois possibilit�southward.
- Soit on force la convection naturelle,
- Soit on va contre la convection naturelle en renvoyant cet air dans l'autre sens.
- Soit on fait une sorte de mixage des deux,

Je fais parti de ceux qui consid�hire qu'il est souhaitable de favoriser et canaliser les courants de convection pour �viter des zones trop chaudes au plafond. Utiliser des ventilateurs pour faire de la convection forc�e est cascade moi une usine � gaz qui doit �tre �vit�eastward.

J'ai dans le laissez passer� chauff� une maison avec �tage en exploitant uniquement les courants de convection. Pour optimiser le dispositif il m'a fallu faire de l'exp�rimentation.

Avoir de 50'air plus chaud au plafond qu'au sol n'est pas de nature � faire des �conomies d'�nergie notoires sur le plan financier.
A condition bien sur d'avoir une tr�s bonne isolation des plafonds. Avant d'affirmer le contraire, SVP, le faire par des approches th�oriques ! !

Derni�re modification par cornychon ; 07/12/2010 � 01h17.

07/12/2010,09h10 #thirteen

dbercy

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

bonjour
d�sol� cornychon, mais je n'ai pas bien saisi le fond de ta pens�e! tu dis:
"
Je fais parti de ceux qui consid�hire qu�il est souhaitable de favoriser et canaliser les courants de convection pour �viter des zones trop chaudes au plafond. Utiliser des ventilateurs cascade faire de la convection forc�e est pour moi une usine � gaz qui doit �tre �vit�e. "
"
Avoir de l�air plus chaud au plafond qu�au sol n�est pas de nature � faire des �conomies d��nergie notoires sur le plan financier. "
pour moi, ces deux phrases sont contradictoires, tu es pour
favoriser les courants de convection mais tu n'es pas pour les "forcer" � redescendre et tu confirmes qu'avoir de l'air plus chaud en partie haute de la mezzanine n'est pas de nature � faire des �conomies!!
alors annotate redescendre fifty'air plus chaud qui est de 50'ordre de 6� sup�rieure � la la partie basse du rdc??

Je te rassures, monter un ventilo � grandes pales pour brasser l'air et redescendre l'air chaud north'a rien d'une usine � gaz, c'est plut�t yard�me un jeu d'enfant et bougrement efficace!

07/12/2010,09h15 #14

dbercy

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

ce petit dessin est tr�southward explicite � ce sujet

07/12/2010,11h17 #15

cornychon

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Tu equally saisi le fond de ma pens�due east, il faut bien sur remplacer � n'est pas de nature � faire des �conomies d'�nergie notoires � par �*northward'est pas de nature � consommer plus d'�nergie d'une mani�re notoire*�
Pour les diff�rences de temp�ratures, dans ma salle de due south�jour
de 45 m2, lorsque j'utilise mon po�le � bois, la diff�rence de temp�rature entre les zones extr�mes, la diff�rence de temp�ratures d�passe largement les 6�C par grand froid.
Cascade le reste je n'ai rien � ajouter. J'ai donn� mon avis avec des param�tres chiffr�s. Ce sont des outils d'aide � la d�cision.

Derni�re modification par KroM67 ; 07/12/2010 � 11h38. Motif: citation inutile

07/12/2010,11h41 #sixteen

KroM67

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Envoy� par cornychon

Pour le reste je n�ai rien � ajouter. J�ai donn� mon avis avec des param�tres chiffr�due south.

... avec des chiffres une fois de plus tir�due south du chapeau.
Pour que tout le monde comprenne, peux-tu d�velopper les "calculs basiques" en question?

07/12/2010,13h09 #17

dbercy

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

re
je pense qu'il due north'y a pas besoins de calcul cascade comprendre que fifty'air chaud monte et stagne au plafond!
prenez un escabeau et faites l'exp�rience, vous comprendrez de suite.

dans une mezzanine, c'est pire, le volume d'air est tel que la masse chaude reste en partie haute et si l'on ne l'adjutant pas � descendre, l'air chaud �tant plus l�ger que l'air froid, ben forc�ment en bas on se p�le � tout les coups

07/12/2010,13h50 #18

42kwhaum2

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

bonjour,
j'ai a peux pres la meme configuration sans aucun ventilateur (mis a part la VMC DF mais les volumes brass�s sont pas comparables)
J'ai par contre united nations escalier dans la partie gauche qui permet de faire circuler l'air et cr�� ainsi une boucle de convection (escalier au nord en zone froide).
Donc : fais un thousand trou.
Avant de construire j'avais pens� a installer une gaine D160 avec une ventilation forc�e pour refaire descendre fifty'air chaud au pied du poele.

07/12/2010,15h07 #19

cornychon

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Cascade dbercy:
J'aimerais que l'on m'explique annotate l'air chaud peut stagner au plafond ! !
lorsqu'united nations po�le � bois provoque des d�bits d'air de 50'ordre de plusieurs milliers de m3/h:

Ou va l'air chaud qui monte ?

D'ou vient l'air refroidit qui make it au bas du po�le pour se r�chauffer ?

Pour Kro:

Tu as raison, comme � l'ordinaire, les chiffrages que je donne sortent de mon chapeau, c'est normal, c'est du calcul mental ! !

Si tu ne sais pas faire les calculs, voici un lien qui peut t'aider.
http://mgiaco.pagesperso-orangish.fr/e...til/ventil.htm

Si tu y arrives et que tu utilises une densit� de 1.25, tes calculs devraient correspondre � ce que je raconte.

07/12/2010,15h27 #twenty

dbercy

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Envoy� par cornychon

Pour dbercy:

J�aimerais que fifty�on m�explique annotate l�air chaud peut stagner au plafond ! !
lorsqu�un po�le � bois provoque des d�bits d�air de 50�ordre de plusieurs milliers de m3/h:

ecoute, je due north'ai rien invent�, ni le fil � couper le beurre ni la th�orie d'Archim�de, mais prend une �chelle monte dans la partie sup�rieure de la mezzanine (proche du sommet) et mesure la temp�rature stagnante.
Fait la m�me mesure en bas au niveau du sol et fait la soustraction et tu t'apercevra que fifty'�cart est d'au moins 6�!
�a c'est du concret et du v�cu, j'ai une chemin�e dans le bas de ma mezzanine et un balcon en haut de celle ci et il m'est tr�southward ais� de faire le test avec et sans le ventilateur !
bien sur qu'une partie de l'air chaud redescend � un moment ou � un autre, pour autant, le unequal�rentiel de temp�rature sera toujours tr�s important sans l'aide m�canique d'un accessoire!

07/12/2010,16h34 #21

poulif

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Un lien :
http://www.xpair.com/dictionnaire/de...n_de_l_air.htm

Un autre :

http://www.climair-industrie.fr/fr/liens.php#rep11

Lire les ch 11 et 12.

Il est �vident qu'il faut un brassage k�canique si on veut casser la stratification de l'air.

Le ph�nom�ne peut �ventuellement �tre quasi nul dans une maison � la toiture tr�s mal isol�due east.
50� �a r�pond � la question de cornychon : "Ou va 50'air chaud qui monte ?"

07/12/2010,17h14 #22

dbercy

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

merci poulif, ces liens contributor parfaitement aux questions que posent cornychon et aux explications que j'ai tent� de donner!!

07/12/2010,17h18 #23

gridobu

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

J'aurai aussi une vmcdf, et difficile de trouver la meilleure solution : une bouche d'extraction de cette vmc en haut de la mezzanie, une gaine avec ventilation forc�e pour faire redescendre 50'air chaud, ou un ventilateur? Disons que la vmcdf me permet de faire 50'�conomie des watts d�pens�s par un ventilo ou autre ventilation forc�e... mais bon

07/12/2010,17h30 #24

dbercy

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Envoy� par gridobu

Disons que la vmcdf me permet de faire 50'�conomie des watts d�pens�south par un ventilo ou autre ventilation forc�e... mais bon

une vmc tourne aussi avec du courant! peut �tre autant que le ventilo en vitesse lente!

07/12/2010,18h03 #25

gridobu

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Envoy� par dbercy

une vmc tourne aussi avec du courant! peut �tre autant que le ventilo en vitesse lente!

Oui mais de toute fa�on, j'aurais une vmcdf, alors autant l'utiliser l� aussi, non ?

07/12/2010,18h30 #26

cornychon

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

cascade dbercy
Je suis d'accord avec toi, la diff�rence de temp�rature que tu rel�ves est tout � fait normale.
C'est le mot stagner au plafond qui me 1000�ne. Un air qui stagne ne se renouvelle pas, ne south'�coule pas.
Dans la r�alit�, l'air ob�it aux lois de la convection naturelle. C'est le k�canisme ascendant qui permet l'�coulement de chaleur � partir du po�le ou d'united nations radiateur.
Je ne dis pas �a cascade jouer sur les mots, mais c'est pour �viter que les gens pensent que dans ce cas, fifty'air chaud est immobile, plaqu� au plafond.
Cascade Grodobo et Poulif

La VMC a un d�fleck d'air max de 100 m3/h max. Elle northward'est pas de nature � changer beaucoup de choses face aux courants de convection qui sont de l'ordre de 3000 m3/h, soit en gros 30 fois plus !

07/12/2010,18h42 #27

gridobu

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Envoy� par cornychon

[BPour Grodobo et Poulif

La VMC a united nations d�bit d'air max de 100 m3/h max. Elle north'est pas de nature � changer beaucoup de choses confront aux courants de convection qui sont de l'ordre de 3000 m3/h, soit en gros 30 fois plus !

Merci Cornychoune ! (Mon pseudo c'est Gridobu, pas Grodobo )
Par contre, rien de m'emp�che de mettre une extraction ici puisque le d�bit est faible, afin de profiter de ces calories pour les r�partir dans les autres pi�ces, not ?
Au fait, les courants de convection dont tu parles, c'est avec united nations poele je suppose ?

Derni�re modification par gridobu ; 07/12/2010 � 18h46.

07/12/2010,18h49 #28

dbercy

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Envoy� par gridobu

Par contre, rien de yard'emp�che de mettre une extraction ici puisque le d�bit est faible, afin de profiter de ces calories cascade les r�partir dans les autres pi�ces, non ?

oui, c'est envisageable. attention aux d�perditions par la gaine d'acheminement qui devra �tre super bien isol�e cascade �viter les d�perditions mais aussi la formation d'une condensation � l'int�rieur qui remplirait celle ci de flotte et obstruerait le passage de l'air.

07/12/2010,19h19 #29

gridobu

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Envoy� par dbercy

oui, c'est envisageable. attention aux d�perditions par la gaine d'acheminement qui devra �tre super bien isol�e pour �viter les d�perditions mais aussi la germination d'une condensation � fifty'int�rieur qui remplirait celle ci de flotte et obstruerait le passage de l'air.

Si toutes les gaines sont dans le volume chauff�, il devrait y avoir moins de risques ?

07/12/2010,19h40 #thirty

dbercy

Re : Chaleur qui monte dans une mezzanine (leretour)

Envoy� par gridobu

Si toutes les gaines sont dans le volume chauff�, il devrait y avoir moins de risques ?

Oui, mon conseil �tait surtout au cas ou l'on passerait dans les combles ou sous toiture.